访谈 | 杨轩韩国三级片

整理 | 兰杰

“心爱跳海就像心爱但愿一样，这是我本年独一听过的还在增长的故事。”一个创投圈子的一又友本年这样跟跳海酒馆首创东说念主梁优（混名“梁二狗”）说。

这家连锁酒馆不仅熬过了疫情，在我的前共事、跳海聚会首创东说念主随易的一又友圈里，总能看到跳海新酒馆又又又开张了的音尘。在它本年9月拿到挑战者本钱的融资后——糜掷样式如今能拿到融资亦然个特地事——跳海酒馆本年头是二十来家，如今曾经翻倍，涨至40家。

在需求不及，新糜掷消千里，糜掷全体以“廉价”为主旋律的今天，跳海的故事无疑是个异类。

跳海依然能增长的高明是什么？

从门店外不雅看，即使梁优跟我列举了跳海诸多的经心设计，我也得说，这家酒馆平平无奇。唯有入夜，当许多年青东说念主淤堵在跳海门口，这份不一般的吵杂才显出它的特殊。

特殊多的客流、特殊好的收入利润，以及特殊被吐槽的高酒价——当一般精酿酒吧卖50块一杯啤酒时，跳海卖70块——共同组成了一桩好生意。

生意怎么个好法？毛利75%傍边，坪效接近4万元/平米，门店完全盈利。

在此前对于跳海模式的盘考取，它的生意诀窍不错用“引流”来归纳。具体来说，领先是“先有东说念主后有店”，梁优是先聚起了一帮能邀约喝酒的一又友，东说念主数多到一个500东说念主的微信群齐装不下之后，才开第一家跳海门店；然后是“打酒师模式”，让前来兼职的打酒师一又友带一又友，带来了超出梁优个东说念主一又友圈以外的新客流，让新门店也开得起来。

换句话说，这是一家靠“私域流量”撑持的线下连锁店。背后是梁优屡次创业后的一个露馅认识：线精湛量太贵了，流量唯有掌捏在我方手里，才气解脱给平台打工的庆幸。

然则只是用“引流”来贯通跳海，又过于浅层。

在“私域流量”故事盛行的这些年，咱们曾经见过太多死寂的微信群，运营算作仿佛莫得情感的告白机器，最终后果也很难评。

跳海的故事底色与其说是冷飕飕的“引流”，不如说是社区社群运营。其中有太多“文科生”的身分，超出了一般的交易感性和数据分析。

要是把跳海打酒师类比为线上社区的KOL，那这部分东说念主是什么气质的？总共社群要怎么设立轨范和合同？社区成员对跳海“上瘾”的底层神气是什么？

是以梁优很但愿小红书的“文科生”故事众人能懂，这样，他跟趋承者解释跳海会容易许多。

正因如斯，我抓梁优聊了许多纯交易感性以外的文科生话题。此外，我还问了许多遍，跳海的玩法，在其他领域能不可行？

梁优认为不错。他我方就谋划把这套社群运营的玩法，扩展到后生酒店和长租公寓。本年年头，他在我方的即刻中如斯写到：跳海这一套不错干的事情有许多，取决于咱们想法有多大。

以下为36氪与梁优的对谈，有剪辑精简。

1、为什么是跳海？

杨轩：你曾是年青东说念主酬酢平台Someet创业团队的成员，有东说念主说「跳海其实是Someet的酒吧版」。我身边许多90后共事齐用过Someet，我曾经经是个年青的北漂，能贯通年青东说念主来到大城市，有扞拒孑然的浓烈酬酢需求。但Someet在交易化上并不堪利。最终执行讲解，酒吧才是科罚年青东说念主酬酢需求的更好花样吗？

梁优：Someet平台上有许多用户发起的行为，在北上广每周齐有三四百场优质的行为。电商有个成见叫东说念主货场，而咱们则是东说念主、空间、内容，想办法去作念匹配和优化。我当今在作念跳海，就变成那些用户发起的行为落在不同的店里，咱们拿不同的行为去填到不同的空间里去，这亦然在作念东说念主、空间、内容三者的优化匹配。

杨轩：但Someet模式和来跳海喝酒比拟，它的行为经营口角设施化的，这就需要有行为经营东说念主，有比较强的经营和组织才略，比较难作念。

梁优：Someet联创随易和首创东说念主小白对行为质料的条件齐特殊高，但行为质料越高代表槛越高，用户数就起不来。Someet为了让往常东说念主齐不错在上头发起行为，以致搭建了个部门叫product manager of activities（PMA），每个行为齐有一个PMA来匡助发起东说念主把行为作念好，况兼这个变装是兼职——这其实即是跳海打酒师的基础想路，让用户来赞理完成某个产物的录用。

但Someet的问题是交易模式，终末咱们只可向会员收会员费，收了之后月活掉一半，这即是那时的窘境。

杨轩：说到咱们共同的一又友随易，他也在Someet干过，也作念过home bar，亦然一个自带文艺氛围感的酒搭子。为什么他的酒吧关张了，然则跳海酒馆能一直长大？

梁优：他那时的酒馆堪称今天挣（收入）三千块就关门。他对抒发的诉求远宽绰过交易的诉求。

昔时他是联创，其实亦然我教唆。当今他是跳海的搭伙东说念主，咱们变装互换了，因为我的交易化才略更强极少。

杨轩：是以不想挣钱的一又友终末被想挣钱的一又友教唆了？（笑）聊聊跳海的推广吧。我曾经跟三顿半的首创东说念主吴骏聊过，他最早在长沙的咖啡店某种程度上有访佛气质——一又友齐是因为他在是以才去——但莫得办法开分店，因为唯有一个吴骏。

梁优：咖啡馆和鸡尾酒吧的瓶颈齐在于如何设立我方的「德云社」，一个咖啡师/调酒师既需要专科手段，有需要跟东说念主换取的才略，而同期具备这两种才略的东说念主齐我方开店去了。但要是众人是短期关系，跳海打酒师每个月只来打一两次酒，经济杠杆就会被怪异掉。

但每个东说念主每晚试工一天，业绩设施笃定会不彊壮，这要是能被宾客接受，这个事就成立。这即是跳海打酒师轨制背后的想考：因为业绩联系的吐槽我全盘接受，这两瓶毒药我必须选一瓶。

杨轩：你说过跳海打酒师轨制其实是无心插柳，因为你想出去玩、找别东说念主来顶班？

梁优：故事是这样讲，但背后有相称严肃的想考。我肯定每个酒吧雇主齐让一又友赞理盯过店，但莫得东说念主把它系统化：你要放大100倍的规模去想考问题。当我唯有一家店的时候我就在想，要是有100家跳海，要什么样的机制。

杨轩：这些想法挺有「互联网想维」余毒的滋味（笑）。

梁优：哈哈。我那时就想，要不要花5-10年把它当创业去作念。是以第一家在北京的店开后，第二家在广州、第三家在重庆、第四家在深圳——我需要把追究出的这些递次论，移植到完全不同的市集上去考据。

杨轩：要跨越城市地舆的巨大分裂，去考据递次，或者作念腹地化适用。

梁优：笃定需要腹地化微调，这亦然最挑升想的。咱们消释个行为或者递次论，齐会在不同的城市去尝试后果，每个城市的主办东说念主再响应给总部，这种经过是一直不断来去的。咱们把这个叫作念「八爪鱼表面」。

像当今很火的「学术酒吧」，咱们其实很早就作念过了。

杨轩：咱们媒体东说念主一听，就知说念「学术酒吧」难以为继。咱们太知说念分娩好内容有多难了。

梁优：对，咱们执行下来也发现很难不断。是以咱们当今作念「跳海夜校」，众人在店里一块玩陆冲、滑板、非洲饱读，更削弱、更具体验性，众人齐能参与。这类行为就被保留住来了。

2、社群生存

杨轩：要是说你们实质是个线下社群，那你怎么看线上社群？最近月旦小红书文科生创业的那篇报说念很热，你怎么看？

梁优：我很但愿小红书能成，这样跳海的解释难度就会裁汰。咱们亦然文科生创业，小红书的许多问题亦然跳海当今靠近的迂回。你需要就义一些效能来换取某种社区感和容错率。

杨轩：我以为小红书最蛮横是很有邻里感和利他性，况兼共享和互动的经过很让东说念主上瘾。

梁优：这是当下很稀缺的东西。小红书一定作念对了一些事情，否则不会作念到这个体量。

理科生创业，大奶喵喵酱以字节为代表，曾经作念到极致了。但我肯定这个寰球除了A面还有B面，除了这种递次，一定还有其他递次。

杨轩：那跳海和线上社群有什么不一样？

梁优：基于线上共享的社群更有权力关系。小红书作念凯旋的极少即是烧毁了「大v」成见，是以它当今社区氛围很好。但即便这样你照旧会有粉丝惊悸、点赞惊悸，点赞即权力。

我其实不太心爱字节擢升。我翻过张一鸣的豆瓣韩国三级片，他给《重庆丛林》打了两星，给《2046》打了一星，给《当代启示录》打了一星，然则给《功夫熊猫》和《》打了四星。是以他能作念出这样的公司和产物，我不惊讶。我以为算法在奴役一些东说念主。

我是对权力关系相称敏锐的东说念主。但线下更容易冲破这个权力关系，跳海的总共社群齐是基于线下门店、地舆位置的。况兼你在酒馆喝酒的时候简略率会放下手机，进行「直视对方双眼」的交流。

杨轩：东说念主生需要更圆善立体的体验。

梁优：跳海在提供的价值，我称为社群生存。

杨轩：疫情似乎带来了一个变化：许多年青一又友执意到，我要的是体验、生存，而不是领有什么物品，所谓「不想再掉入糜掷宗旨罗网」。

梁优：对。众人来跳海简直是为了乙醇自己吗？酒在家喝是效能最高、是最得志且低廉的，但你为什么要出来喝酒？我认为80%跟酒自己不首要。

杨轩：出来喝酒照旧为了酬酢、为了疏解孑然。

梁优：孑然是当代东说念主的常态，凡在一线城市的生存的东说念主齐会靠近这种孑然。

但有些用户听了咱们在媒体上的共享，就会对跳海抱有过高的期待，以为只消来，就一定会通晓许多东说念主等等。但其实不是。咱们更多是访佛于借个火、过一过这种轻酬酢，咱们只可提供第一步，第二步到第十步需要你我方来。

东说念主和东说念主之间照旧要有留白的，十分感性的公司可能贯通不了。

杨轩：是以跳海的酒比别家贵，不错贯通为科罚酬酢需求带来的溢价？36氪前次报说念跳海融资，留言区还在diss说跳海的酒太贵。

梁优：线下糜掷和线上电商买东西不一样。电商发个优惠券会很影响你的糜掷行为，但线下的糜掷决议门槛很高：你打扮、外出打车，齐是成本，你不会因为近邻的酒低廉十块二十块就去的。我比近邻体验好，卖贵点没问题，糜掷者不傻的。况兼要是你以为贵，不错来跳海打酒，只消不喝多，免费松驰喝。

价钱贵不代表交易不成立，也不代表莫得社会价值。

杨轩：成为立体的东说念主、反异化的诉求是平庸存在的，然则无论是Someet或者豆瓣小组，齐莫得跑出特殊好的交易模式，直到跳海出现。

梁优：一个组织脱手需要经济基础，咱们是用酒的价钱来科罚这个问题。是以我能扛住所关联于喷跳海酒贵的言论，它是经济基础。

我以为更熟练的东说念主应该暄和如何让事情延续下去，让众人齐获益。

3、跳海的递次不可学

杨轩：我以为有一件事值得今天的雇主们喜爱：糜掷者变得更敬重心理氛围，而不是具体的产物。举个例子：攀岩的流行，一个迫切的元素是攀岩馆里的氛围很友好、互相饱读舞，不错完成一些浅酬酢。就像众人来跳海不是冲着乙醇来的，去攀岩馆难说念简直百分百为了攀岩吗？我嗅觉不一定。

梁优：就好比你去看蔡依林演唱会，并不全是想听她唱，而是想随着她唱、跟全场一块唱。

这个寰球和许多东说念主拍脑袋假想的不一样。

杨轩：基于这个认识，要是我是个瑜伽店或者餐厅，那跳海的这一套，包括社群运营、打酒师体系等等，学得了吗？

梁优：不错学。随着技艺和 AI 的擢升，许多行业的产物录用成本或专科度，齐会下落到访佛当今在跳海打酒的这个难度，也即是「会滚水龙头就会打酒」，比如预制菜。那就不错像跳海这样，用一种更去中心化的、社群化的花样提供了业绩供给。

跳海的壁垒在于，中间许多事情相称神秘，而咱们有五年千里淀。当今许多东说念主学跳海的打酒师，最大的分裂其实齐不是技艺花样和递次论上的，而是不雅念上的。

杨轩：不雅念是指？是一种理念上的招供照旧什么？

梁优：社区是iOS+安卓。社区是一个有共鸣的东说念主与东说念主关系的总额。这里面价值不雅很迫切。要是你只是开源，那即是十分分散也就莫得组织了。社群需要在开源和成立价值不雅之间寻找到动态均衡。

而价值不雅发生问题的时候也需要篡改，篡改的办法也只可靠东说念主，靠反复地聚在村口的树下一块盘考，靠一两个「乡绅」或者「村主任」去科罚，这亦然费孝通在《乡土中国》里讲的，其中的共同盘考相称迫切，这才气设立共鸣。

杨轩：你们常说「先有东说念主再有店」，我以为这是交易里相称迫切的逻辑分裂：即是你到底是为一群东说念主业绩，照旧去作念某个具体产物？你是要科罚齐市年青东说念主的孑然感，照旧要开一个酒馆？

梁优：围绕东说念主群作念生意是我2023才明确的想路。「先有东说念主再有店」，其实是我想绕开互联网流量和算法的总揽。线精湛量很贵，况兼越来越贵。流量也莫得情感，这让总共东说念主齐很掣襟露肘。去公域找流量实质是给平台卖命，我不想我的命掌捏在公域平台手里。是以我尽可能用社群的花样。

这个寰球是平允的，我只是把公域买量的成本用来花在了私域的社群开荒上来。运营社群的隐性的成本照旧很高的，不只是插足的资源和东说念主力，对团队对你我方也有更高条件的。这需要很大的聪惠，以及需要把我方的ego往后略略。

杨轩：我方的EGO往后让一让？

梁优：许多酒吧终末变成了雇主我方的说念场，所谓「遍地大小爹」。况兼咱们不光让咱们我方的ego小极少，咱们也不饱读舞用户在这边展示我方巨大的ego.

杨轩：其他行业具体怎么学跳海的对于社区运营、开源的申饬？

梁优：在你的领域，找到一些错误让用户参与进来。用户的价值并不只是买了你的产物，他也不错帮你去创造内容、去传播，帮你去创造更多的社会关系。

过往的工业翻新让东说念主成为具体的工种，但忽略了东说念主在社会性上的需求。每个用户齐是一个具体的东说念主，是复杂的。

杨轩：线下还有什么将来可能性？

梁优：我以为有两个维度，一个叫造景，一个叫社群。比如Gentle Monster是造景，文和友亦然造景；另一条路是社区交易，这方面日本走得比较靠前，咱们亦然在走这条路。

但景不雅的问题是，用户可能打完卡，你们的关系就竣事了。线下交易最佳照旧加多体验的维度，尽可能让用户参与。传播上尽量哄骗好糜掷者以外的身份；在金融领域的创新，即是让用户成为这个交易的受益者。

4、开酒馆的作念长租公寓，是不是不务正业？

杨轩：据说跳海想作念长租公寓。能不可讲讲你的想路？

梁优：好的公寓是要科罚城市年青东说念主的刚需。举个例子，养宠物的东说念主在出差时是需要别东说念主来护理猫狗的，这样的事儿最佳是邻里关系来科罚，是以跳海公寓将来笃定是众人互相来护理宠物。

你天然不错雇一个大姨，把这种事情齐作念了，但这是阿那亚的作念法。咱们会让用户之间互相业绩。当今在跳海酒馆里即是这种互连络待的关系。

社区的底色是互助，不是去购买某种专科的业绩。这中间可能会出现访佛于铲屎没铲干净等一些问题，从而产生一些争论，但这亦然community：community并不是业绩的设施化录用，这些鉏铻其实也共同组成了邻里感。

你住在跳海公寓，楼下就有一家跳海酒馆，在这个场所众人不错不时见面。要是你以为房租贵了，不错来作念打酒师、作念一些有孝敬的事来减免一定的房租。跳海公寓的众人厨房也不错众人领受，每周纪律主厨。这即是咱们假想中好意思好社群生存的面貌。

杨轩：或者每个东说念主带个菜。这很像我跟一又友们相约说，老了一块养老的设计。

梁优：对对对，是以咱们将来也可能会作念养老（笑）。其实照旧围绕东说念主群去作念生意。

杨轩：设计很好，然则你算过交易上的账莫得？

梁优：这里面最大的问题是在于回本周期。但许多长租公寓并莫得作念出附加值，只是出租一个寝息的场所。无法向用户提供更好的价值，也就没办法作念增量的收益。但我以为咱们不错。

杨轩：酒的客单价毕竟是低的，十块二十块的溢价众人无所谓。但同样的涨价率，到了公寓可能是几千块的差距，这种溢价众人会买单吗？

梁优：我得测试，是 5000-7000照旧别的价钱带。然则我的信心是在规模化之前，北上广深容得下2-3家这个价钱的东西。抛开规模谈价钱莫得道理。据我所知，跳海的打酒师遍及挑升愿去付这个钱。我要测的是当北上广深各开两三家之后的事儿。

杨轩：为什么你们要作念长租公寓，不作念青旅呢？

梁优：咱们会作念青旅，然则作念200块钱一个床位的青旅。价钱会卓越一般青旅，但比如家汉庭低廉。我去许多场所出差，但我住在全季里是通晓不到腹地的一又友的，我忙完之后是不知说念颖悟嘛的。

我住过无数青旅，在喀什的青旅见过从K2下来的东说念主，见过从巴塞罗那骑双层自行车旅行的西班牙小哥，我还曾经跟一个英国东说念主玩游戏，我放一首中国摇滚乐，他赶快找到一个西方摇滚乐告诉你你这首是抄的（笑）。青旅的众人生存让我通晓到了这个寰球是由许多完全不同的东说念主组成的。

杨轩：这些是在众人空间，照旧在多东说念主间里发生的？

梁优：齐是在众人空间。跳海的青旅可能一半是床位，另一半是酒店式房间，但床品和社区感齐会好许多。这亦然受日本的青旅启发的，日本的青旅也未低廉，但许多青旅或酒店楼下是烘焙、咖啡、餐厅，社区交易相称施展。

青旅楼下开个跳海酒馆，打酒师和社群会越来越丰富。而这些年青东说念主笃定是要去其他城市，他们简略率会遴选跳海青旅。

以致咱们想得远极少，要是咱们的用户到了四十多了想买屋子，咱们也不错作念访佛阿那亚的事儿。阿那亚的社区里住的是窦唯、是崔健、是老狼、是，但咱们身边也有还莫得成为孟京辉的「孟京辉」。

杨轩：为什么你不先把酒馆多开一些，再作念住的样式？

梁优：这就跟棋战一样，你需要在这个时候先准备酒店，酒馆业务也不会因此停驻。创业最迫切的是拿认识。第一家青旅或公寓开出来的经过，我会荟萃遍及的认识。我以为创业最爽的即是拿认识这个事儿。

杨轩：我来之前有一个假定，我猜是因为跳海模式有地域范围摈弃，你们才去作念长租公寓。我的预设是，随着中国的城市化程度，一二线城市里的年青东说念主渴慕找到我方的同温层，这是跳海生意的基本盘。但到了更小的场所，齐是腹地住户，这个需求是不是就不存在了？

梁优：非一二线城市年青东说念主莫得酬酢的需求吗？我以为不是，是有而不自知。我去欧洲发现，腹地大叔大婶、清洁工齐有放工喝一杯的需求。

杨轩：假如把店开到你旧地江苏盐城，要怎么作念？

梁优：创业经过中对阶段和节律的贯通是很迫切的。跳海早期阶段需要相称浓烈且赫然的价值不雅。要是到江苏盐城开店，可能需要消解一些价值不雅，但换取更大的规模。这里迫切的即是在什么阶段作念这个遴选。

5、价值不雅、酒神精神与团队文化

杨轩：作念线下社群，必须要有价值不雅吗？

梁优：必须有。哪怕你是个“死直男”酒吧也行。

杨轩：也能勾引到我方的一群特定用户。既然价值不雅对跳海、对线下社群很迫切，那再张开讲讲？

梁优：咱们有三条价值不雅。

第一条叫站在后头，站在阳光照不到的场所呼叫阳光，站在小众的态度对话主流。你不可吝惜羽毛，你得为少数群体代言。在性别上可能是女性，咱们还作念了许多和NGO的趋承，比如跟深圳的女工组织，最近泰半年咱们一直在推无不容，让多样障别的用户齐不错削弱地来跳海。

第二条叫反对申饬，即是反对一切已知的申饬，用创新的递次去看待和科罚问题。打酒师体系即是很典型的用创新的递次科罚问题。

第三条即是共享和共创，咱们共享食品、共享不雅点、共享利益，然后造成一个更好的社区。

杨轩：据说跳海是一个女性友好的酒馆？

梁优：或者说是去性别化的酒馆。跳海应该是女孩喝酒碰到性扰攘最少的酒吧了。在跳海咱们以致阻隔你隔桌请酒，比如常见的想请近邻桌女生喝一杯的情况。

杨轩：是不是应该先问下这个女性是否风物？

梁优：咱们先制止再问。因为迎面问有可能会不好真理拒绝。具体的判断咱们会交给一线共事，访佛像居委会大爷大妈。这事如实很复杂，需要一线很大的聪惠。

杨轩：用女性顾主接收酒吧生意是行业成例，这里面是有巨大交易利益的。但你们为什么要拒绝这一套？

梁优：跳海最早亦然一个由四个直男作念的酒吧，其后咱们来了一个相称蛮横的女性，咱们的内容负责东说念主周周，以一己之力改变了跳海在这方面的总共东西。

杨轩：难怪，女性权柄照旧要女性我方去主动争取。感谢周周。

杨轩：你们还有个理念叫「通盘建造」，还挺颤动我的。众人照旧应该干一些什么事情，而不是坐在那儿牢骚。

梁优：如实是咱们的价值不雅。我饱读舞总共东说念主要么创业要么创作，莫得别的门道可走。另外，乙醇很容易和消解绑在通盘，这可能是乙醇最大的原罪。固然我卖酒，我也很心爱乙醇，但我心爱它是因为它对于抒发的激励、对于心理的护理、对于东说念主与东说念主之间连气儿的孝敬。然则我不心爱乙醇导向凄怨的那一面。

杨轩：你们为什么提到那么屡次酒神文化？

梁优：咱们里面不时是「作念两次决议」，第一次在众人喝酒的时候，第二次是露馅的时候，要是两次决议一样，咱们就这样干。一边喝酒边盘考，不怕说错话。

况兼我作念跳海的抒发诉求大于交易诉求，只是在作念的经过中发现它长成了一个好的交易体。

杨轩：即是说这些价值不雅，包括周周倡导那些东西，齐是完全在你们的贪图以外？

梁优：是。周周是北外毕业，在家失业两年，着实是活不下去了，说我过来给你们写公众号吧（笑）。咱们里面叫「招业余的东说念主」，我不想要被大厂历练过的东说念主，招业余的东说念主反而能捡到宝。

跳海有里子有好意思瞻念，我是相对会谈话的阿谁好意思瞻念。我和咱们负责中台的搭伙东说念主、负责拓展运营的搭伙东说念主，共同组成了跳海的里子，给众人在经济上托底，让它在交易模式上成立。这才让咱们在疫情三年多样情况以及当今经济下行的阶段，咱们还能赚到钱、融到资。

杨轩：我知说念你是一个摇滚后生，摇滚乐许多是跟震怒、不幸、苦守是关谈判的。你在震怒、不幸、苦守什么？

梁优：我以为是某种当下社会的分拨体系。为什么我看这样多书我也过得很讲求，我每天对我方那么高的条件，但我连首付齐付不起？为什么我只可去大厂责任、还得天天看我+1的颜料？为什么三只羊这样的反而会凯旋？

这个层面上咱们但愿跳海有点像一个乌托邦，只是说我和团队的一部分东说念主站在门外，去设立了这个屋子。

杨轩：小杨哥的凯旋，是因为中国这个社会的东说念主口组成，即是有遍及的东说念主莫得去过远处、莫得坐过飞机，前总理也说过有6亿东说念主月收入是一千块。

梁优：这是个客不雅执行，但客不雅执行也不应该让有价值的不雅点和有价值的东说念主赚不到钱，我看到的是错配的情状比畅通的情状多得多。问题在哪？这是我许多年的不幸。

我在作念跳海即是想尽可能科罚这个不幸。我是简直想站着把钱挣了。交易中具体的东说念主在何处？为什么还要需要东说念主？我在科罚线下为什么需要东说念主的问题，在Web3的分散式里加了东说念主的维度——打酒师其实某种道理上是在跳海「挖矿」，付出「算力」取得收益，打酒师付出了时辰和元气心灵，打酒师和咱们齐能收货社区感，以致社区感即是因为你在跳海「挖矿」这个行为自己带来的。

杨轩：要是靠科层化的老不断花样去管这样一个社区的话，如实很难。

梁优：它不太可能成为一个系统化、设施化的东西，要是这条路干歪了，就把东说念主异化成机器了。但东说念主不是机器。

杨轩：跟你聊完，我立时就想找下我家临近的跳海酒馆试试。

梁优：先裁汰预期，因为我是一个相称能说的东说念主（笑）。许多看了我采访的东说念主会对跳海有特殊高的预期，但你先把它当成往常酒吧，先进去喝一杯。跳海要去三次，才气get到我说的那些。

要是说我进去坐窝不错取得相称蛮横的体验，那就不是几十块一杯的价钱了。